Перейти к содержимому


Фотография

Задачка про самолет


  • Пожалуйста, авторизуйтесь, чтобы ответить
95 ответов в этой теме

#81 =Bb=Barbos

=Bb=Barbos
  • Пользователь
  • Cообщений: 589
  • с 06-Июнь 08
  • Создал тем: 13
    Был: Янв 20 2018 01:39

Опубликовано 17 Ноя 2010 - 16:42

Ок. Предположим , что взлетает самолет на скорости 150 км/ч (приборная)...
Какая "путевая" скорость будет у него в момент отрыва ? Ответ - НИКАКАЯ .
Взлетал-то он с транспортерной ленты...
И даже если предположить , что он с помощью какого-то чуда взлетит - он тут же рухнет на землю..... :)
Уходя с аэродрома , вспомни - взял ли что для дома !?! )))

#82 =HH=Pauk

=HH=Pauk

    Помощник старшего администратора

  • Администратор
  • Cообщений: 15 334
  • Skin: Default
  • с 11-Январь 07
  • Создал тем: 932
    Был: Ноя 16 2018 14:39

Опубликовано 17 Ноя 2010 - 17:04

когда я подходил к решению этой задачки - я не брал во внимание или по условию не было... уже не помню, но суть в том что не брал в расчет тяговое усилие двигателя, а оно оказывается превышает противодействие создаваемой на колеса, а через них на сам самолет конвеерной лентой...

первый вариант: самолет стоит на ленте - она начинает двигаться - самолет катиться к краю ленты и падает...
второй вариант: самолет стоит на ленте - она начинает двигаться - самолет катиться к краю, но включает двигатель и создаем тяговое усилие которое компенсирует силу приложенную лентой, т.о. стоит на месте с работающим винтом!
третий вариант, он же как раз и тот который рассматривается: самолет стоит на ленте - она начинает двигаться - самолет катиться к краю, но включает двигатель и создаем тяговое усилие которое компенсирует силу приложенную лентой + добавляет тягу и начинает ехать вперед, а затем и разгоняется а затем и взлетает!

фишка в том что все кто спорил - рассматривали каждый свой вариант!
это и было причиной споров!
Сталкиваясь с сильным противником, у тебя в голове лишь одна мысль... Как выжить?

#83 =Bb=Barbos

=Bb=Barbos
  • Пользователь
  • Cообщений: 589
  • с 06-Июнь 08
  • Создал тем: 13
    Был: Янв 20 2018 01:39

Опубликовано 17 Ноя 2010 - 17:11

добавляет тягу и начинает ехать вперед


Нееее , Миша .... Это другое ! В том-то и дело , что в таком варианте появляется та самая путевая скорость .....
Уходя с аэродрома , вспомни - взял ли что для дома !?! )))

#84 =HH=Hohlick

=HH=Hohlick

    Теоретик

  • Topic Starter
  • Сквад =HH=
  • Cообщений: 3 279
  • Skin: Default
  • с 26-Июнь 07
  • Создал тем: 30
    Был: Фев 16 2015 17:56

Опубликовано 17 Ноя 2010 - 17:17

ааааа они вернулись!!!

"Русские часто ругаются в эфире" (с) Рудель


#85 =HH=Pauk

=HH=Pauk

    Помощник старшего администратора

  • Администратор
  • Cообщений: 15 334
  • Skin: Default
  • с 11-Январь 07
  • Создал тем: 932
    Был: Ноя 16 2018 14:39

Опубликовано 17 Ноя 2010 - 17:24

Нееее , Миша .... Это другое ! В том-то и дело , что в таком варианте появляется та самая путевая скорость .....

а вот поверь - что когда те кто говорят что самолет взлетит имели ввиду именно третий вариант и они правы, хотя спор изначально велся о втором варианте!
Сталкиваясь с сильным противником, у тебя в голове лишь одна мысль... Как выжить?

#86 =S=Fogot

=S=Fogot
  • Пользователь
  • Cообщений: 384
  • Skin: Default
  • с 06-Февраль 09
  • Создал тем: 14
    Был: Апр 22 2018 22:16

Опубликовано 17 Ноя 2010 - 17:41

неееее, лента движется с тойже скоростью, что и ось колес самолета. и если мерить скорость, то только трубкой Пито, т.к. для взлета необходима подъемная сила.
Летят Х самолетов… Нет, Х мало, – Y, и оба реактивные…

#87 =S=NooBAsTiK

=S=NooBAsTiK
  • Пользователь
  • Cообщений: 648
  • Skin: Default
  • с 25-Февраль 09
  • Создал тем: 14
    Был: Ноя 16 2018 21:08

Опубликовано 17 Ноя 2010 - 17:57

На мой взгляд если бы самолет смог так взлететь то все бы авианосцы были более мелкими с "конвеерными" лентами :) . Удобно же, вывел самолет на дорожку беговую и "побёг" :))
Размещенное изображение

#88 =S=Fogot

=S=Fogot
  • Пользователь
  • Cообщений: 384
  • Skin: Default
  • с 06-Февраль 09
  • Создал тем: 14
    Был: Апр 22 2018 22:16

Опубликовано 17 Ноя 2010 - 18:18

неееее.... :)
реальный самолет то тяжелый - он вааще не взлетит.
Летят Х самолетов… Нет, Х мало, – Y, и оба реактивные…

#89 =S=NooBAsTiK

=S=NooBAsTiK
  • Пользователь
  • Cообщений: 648
  • Skin: Default
  • с 25-Февраль 09
  • Создал тем: 14
    Был: Ноя 16 2018 21:08

Опубликовано 17 Ноя 2010 - 18:28

Самолет не взлетит, при идеальных условиях, при компенсировании движения самолета вперед конвеерной лентой его скорость будет равняться нулю, следовательно подъемной тяги на крыло создаваться не будет.В одной из программ разрушителей легенд был же случай такой. Самолет у них взлетел, но при условии ,что дорожка будет компенсировать движение самолета вперед, не взлетит что они и сами говорили :)
Размещенное изображение

#90 =Bb=Barbos

=Bb=Barbos
  • Пользователь
  • Cообщений: 589
  • с 06-Июнь 08
  • Создал тем: 13
    Был: Янв 20 2018 01:39

Опубликовано 17 Ноя 2010 - 18:47

Мне понравился ответ Сани (Zei) на нашем форуме :f05:


Если будет обеспечена скорость воздушного потока обтекающего крыло, которая создаст подъемную силу больше чем вес самолета, то абсолютно по барабану куда движется лента транспортера, вперед, назад или неподвижна (относительно самолета). Лишь бы колеса не разрушились. Самолет летает относительно воздуха. Если встречный ветер будет равен скорости полета, то самолет будет "висеть" на месте (относительно земли конечно)
Пример - вертолет Его лопасти - те же крылья, а он сам неподвижен. Еще пример - аэродинамическая труба...
Каждый раз, когда слышу обсуждение этого вопроса, задумываюсь: как же любят люди обсуждать вопросы, не потрудившись хотя бы прочитать теорию процесса.

P.S. Вопрос на "засыпку":
Летит самолет (например Ил-76) "под завязку" загруженный живыми птицами (утками или гусями).
Уменьшится ли полетный вес самолета, если все птицы внутри самолета дружно взлетят?
Уходя с аэродрома , вспомни - взял ли что для дома !?! )))

#91 =S=NooBAsTiK

=S=NooBAsTiK
  • Пользователь
  • Cообщений: 648
  • Skin: Default
  • с 25-Февраль 09
  • Создал тем: 14
    Был: Ноя 16 2018 21:08

Опубликовано 18 Ноя 2010 - 09:49

а что касаемся ракеты пример не очень корректен, т.к. она летает только на реактивной тяге. самолет так не может.
Размещенное изображение

#92 =YeS=Newman

=YeS=Newman
  • Пользователь
  • Cообщений: 2 029
  • Skin: Default
  • с 27-Июнь 07
  • Создал тем: 22
    Был: Сегодня, 01:46

Опубликовано 18 Ноя 2010 - 09:53

когда я подходил к решению этой задачки - я не брал во внимание или по условию не было... уже не помню, но суть в том что не брал в расчет тяговое усилие двигателя, а оно оказывается превышает противодействие создаваемой на колеса, а через них на сам самолет конвеерной лентой...

первый вариант: самолет стоит на ленте - она начинает двигаться - самолет катиться к краю ленты и падает...
второй вариант: самолет стоит на ленте - она начинает двигаться - самолет катиться к краю, но включает двигатель и создаем тяговое усилие которое компенсирует силу приложенную лентой, т.о. стоит на месте с работающим винтом!
третий вариант, он же как раз и тот который рассматривается: самолет стоит на ленте - она начинает двигаться - самолет катиться к краю, но включает двигатель и создаем тяговое усилие которое компенсирует силу приложенную лентой + добавляет тягу и начинает ехать вперед, а затем и разгоняется а затем и взлетает!

фишка в том что все кто спорил - рассматривали каждый свой вариант!
это и было причиной споров!


Паук, увы ты так и не понял сути. Варианты 2 и 3 не реальны вообще. Самолет не может стоять на месте, если его двигатель дает тягу. Компенсировать тягу двигателя вращением дорожки невозможно, т.к. оно (вращение дорожки) просто компенсируется ускоренным вращением колес.

Скептики допускают единственную, но фундаментальную ошибку. Вы думаете, что самолет будет стоять на месте. Но он не будет стоять, он будет разгоняться с нормальной скоростью независимо от направления вращения дорожки, вперед и назад.
Вот тут привели пример авианосца с бегущей дорожкой, гарантирующей вертикальный взлет. Только повторюсь, взлет будет не вертикальный, а нормальный.
Тогда тоже приведу пример пресловутого авианосца. Если по вашему мнению самолет можно затормозить на месте, пустив дорожку во встречном направлении, то по вашей логике, его можно и ускорить, пустив дорожку в попутном направдении? Тогда зачем все эти паровые катапульты и т.д., запустил ролик, придал ускорение и у тебя В-52 с авианосца взлетатть будет.
Барбос, Zei абсолютно правильно написал, ты перечитай его пост еще раз, он объясняет, самолет разгоняется относительно воздуха а не полотна, движение полотна отразится только на скорости вращения колес, "лишь бы колеса не разрушились".
Арфы нет? Ловите в бубен!

#93 =Bb=Barbos

=Bb=Barbos
  • Пользователь
  • Cообщений: 589
  • с 06-Июнь 08
  • Создал тем: 13
    Был: Янв 20 2018 01:39

Опубликовано 18 Ноя 2010 - 14:46

самолет разгоняется относительно воздуха а не полотна


А кто с этим спорит ? Я о том и говорил ! Мне кажется , что все уже позабыли изначальные условия задачки.....
Уходя с аэродрома , вспомни - взял ли что для дома !?! )))

#94 =HH=Pauk

=HH=Pauk

    Помощник старшего администратора

  • Администратор
  • Cообщений: 15 334
  • Skin: Default
  • с 11-Январь 07
  • Создал тем: 932
    Был: Ноя 16 2018 14:39

Опубликовано 26 Ноя 2010 - 19:46

Причина тому поисковая выдача с форума:
http://yandex.ru/yan...123331&lr=10748 благодарю тех, кто в обсуждении про самолетик внес меня в пример, а так же Вала... вот добегался...

вот на такие запросы теперь к нам приходят на форум!
смешно да и только, особенно по скорости паука )))))))))
Сталкиваясь с сильным противником, у тебя в голове лишь одна мысль... Как выжить?

#95 =HH=Hohlick

=HH=Hohlick

    Теоретик

  • Topic Starter
  • Сквад =HH=
  • Cообщений: 3 279
  • Skin: Default
  • с 26-Июнь 07
  • Создал тем: 30
    Был: Фев 16 2015 17:56

Опубликовано 05 Дек 2010 - 00:46

Правильно, тоже со скоростью Паука - 5 км\ч. А если Паук побежит со скоростью 20 км\ч рядом с … Скорость дорожки может быть и как у Паука 20 км/ч в обратную сторону, хоть 200, по барабану...

::biggrin24.gif::

"Русские часто ругаются в эфире" (с) Рудель


#96 =HH=Pauk

=HH=Pauk

    Помощник старшего администратора

  • Администратор
  • Cообщений: 15 334
  • Skin: Default
  • с 11-Январь 07
  • Создал тем: 932
    Был: Ноя 16 2018 14:39

Опубликовано 13 Дек 2010 - 05:47

прикинь чувак приходит в яндекс с запросом сколько у паука скорость а тут на форуме такой бред!!!!!!!

хоть 200, по барабану...

::biggrin24.gif::
Сталкиваясь с сильным противником, у тебя в голове лишь одна мысль... Как выжить?




Посетителей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных пользователей